那么后续有没有北方之祸，有没有努尔哈赤的大清也是未知数了。

当然于谦的角度也没有问题，大明国内的百姓其实过得非常的苦，这一点在历史上也是有记录的，只不过正史都是读书人书写的，他们不会去描写百姓的苦痛的。

只有一些野史记载，就算是在永乐盛世年间，人口的死亡和村庄的消失都超过了朱元璋时期的三倍以上。

有统计当时朱元璋时期，就算是四大案之后，大明户籍在册人口也有1.3亿左右。