琼曰：“曹骁之死，吾使奉命前往，子夫不遵教令，妄杀使臣，致使人有怨言，不知子夫对此有何话说？”牧曰：“曹祭与敌决战，夺城池而有功劳，有反叛之心，合当该死，然属下皆从其言，一朝死而军心不稳，牧不得已，虽杀使臣而能稳定军心。”琼曰：“吾曾令重兵镇守图州，临宣封府，一部镇守佳梁，待其不变，子夫何不从我言，反军将自从之？”牧曰：“曹祭有攻天府之心，重兵皆在佳梁，天府人心惶惶，刘氏撤其西兵而向东，虽我未有攻天府之心，然天府已有攻佳梁之意，若撤兵前往图州，刘氏大军压境，如之奈何？此不得已而为之。”琼曰：“教中兵马皆以黄袍为信，子夫何故私改军袍？”牧曰：“北军装备宽松舒适，且不用建造，我拜仁教教袍外宽而内紧，征战时多有掣肘，牧因此换之，更何况镇守佳梁，诸刘氏用兵，我换军装以安其心，何乐而不为？”琼曰：“我攻交义时子夫调兵临图州，此何主意？”牧曰：“只是一般换防，并无主意。”琼曰：“初进佳梁时子夫何以重兵出城？”牧曰：“灵山军兵势正胜，神出鬼没，若不用兵出城，灵山军围困，如之奈何？”杨琼徘徊良久，转身曰：“此人皆所传，不得已而问之。”牧曰：“牧与天主之心日月可鉴，若有异心天诛地灭。”周牧说话良久，当日散去，曰：“天主信周牧否？”琼曰：“周牧虽有怨言，亦无妨也。”曰：“观周牧言辞面有杀色，又闻周牧追随曹骁如增事宋会，①①⑤可杀自族而不可杀其恩主，今势正盛，不可不防。”杨琼不以为然。