刘迦乐道：“哪有这回事？相对玄哥而言，玄哥之外的一切人和世事，都是玄穹的缘，相对于刘迦而言，刘迦之外的一切人和世事，都是刘迦的缘。缘也是相对观，为了说明世间万相流注过程的非独立性。”

玄穹道：“那心的缘是什么？这些缘又如何利用心来创造世界？”

刘迦道：“整个一切就是心，哪有和心相对的？无明立知，即分别成相，人我对立，生死相异，一切相铺相成、相互为缘。放下知见所立的世界相，去掉这个世界相成立所依赖的知见根源，心还是那个样子，没啥变化，不多不少，不增不减，哪有什么缘会独立存在？心用在所谓知上，它就现这个知的世界相，心把这个用途放下来，不执在这个用途上，即见真相。”