甄姜一听这话，又笑了，笑老刘说话好像太幼稚了。

甄姜说：“贪污腐败这件事，这还用问吗？一个是贪财，一个是图利。没有别的。再简单点说：就是贪和图。贪是贪财、贪物、贪色；图是图名、图利、图升官、图快活。让我看贪污腐败没有别的，只有这些。说他故意策划糟蹋国家搞破坏，有点严重了。妲己祸乱商朝，那是奉了女娲之命。除此之外还有吗？个人私欲泛滥，必然贪污腐败，腐败又糟蹋了国家，就这么简单。我不敢相信他们与国家有仇刻意败坏。”